【譚兵讀武EP165】吳化文「濟南戰役」率2萬人倒戈 老蔣日記憂慮「15萬部隊」也跟進

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  • Опубликовано: 15 сен 2024

Комментарии • 86

  • @user-mr9cr8cs1d
    @user-mr9cr8cs1d Год назад +11

    每次聽完老譚的節目都有意猶未盡的感覺🎉❤

    • @TanBing
      @TanBing  Год назад +1

      @user-mr9cr8cs1d,感謝支持,繼續努力!順便藉您這PO打個廣告--我們頻道每週五準時周更,內容主要鎖定在1949年前後,希望透過老兵的角度,說他們眼中的戰爭,儘量言必有據,說法有所「本」(書本的「本」)。如果喜歡節目內容,歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺,感謝之至!

  • @ywang92
    @ywang92 Год назад +7

    这集我是坐在王耀武在济南邮政局的第二司令部旧址门口听的,

    • @TanBing
      @TanBing  Год назад +4

      @ywang92,真的嗎?太不可思議了!不知道您是否有照片嗎?因為之後會說到郵政大樓等等。信箱是service@ettoday.net ,謝謝!

  • @supernodream
    @supernodream Год назад +8

    关于解放南京的部队,看到下面有些评论胡乱放P说那是吴化文的部队,所以这里不得不科普一下:
    占领南京的是第三野战军第七兵团第三十五军第一〇四师,原华野鲁中南纵队第46师,师长方明胜,占领总统府的是该师第三一二团三营九连。这是原华野鲁中南纵队所属部队,跟吴化文不仅没有一毛钱关系,还是在山东作战3年的死敌。济南战役后,原吴化文84军的三个师,两个师被遣散,第三个师被拆成了三个团,每个与鲁中南纵队两个团合并为一个新的师,三十五军政委何克希也是原华野特纵政委,也就是说吴化文就只顶了个空名而已。
    所以,这支占领南京伪总统府的部队,是根正苗红的华东野战军。但某些人不满意,非要从团一级一级往上捋,在“野战军”、“兵团”、“军”、“师”、“团”各个级别当中,还要单单拎出“军”这一级,然后结论说这是吴化文的部队--这不是纯放P么。

    • @Tangde
      @Tangde Год назад

      其实要真是吴化文的部队占领总统府,岂不是更有讽刺意味?就像好多解放军著名的战斗英雄,之前是从国军投降过来的...

    • @supernodream
      @supernodream Год назад

      @user-so9tu6jy3d 我又没说老谭,老谭一向公正客观,我当然很尊敬。我说的是底下那几个弱智的评论,你往下翻几屏就看到了。

    • @jkwo2007
      @jkwo2007 Год назад +1

      呵呵呵~ 如數家珍唷~ 真不簡單 像在背族譜~ 不知閣下背自己的祖宗牌位有否也如此到位? 😂😂😂😂😂

    • @Tangde
      @Tangde Год назад +1

      @@jkwo2007 你们好像全都忘了,不要说祖宗了,家仇国恨都忘了...现在只想一边一国,要和中共国睦邻友好、携手共进...

    • @ShineSun99
      @ShineSun99 11 месяцев назад

      @jkwo2007 一年级生,只听老谭讲故事;二年级生,听故事,可以和其他故事互相印证;三年级生,有自己的知识体系,听故事,能听出纰漏

  • @Alex-gf6kr
    @Alex-gf6kr Год назад +8

    老谭,你讲的有错误的,35军包括了鲁中南纵队的六个团以及吴化文部队三个团,打进南京的是104师312团,原来的鲁中南纵队的

    • @TanBing
      @TanBing  Год назад +4

      @Alex-gf6kr,收到。我們會在注意,謝謝!

    • @Alex-gf6kr
      @Alex-gf6kr Год назад +1

      @@TanBing 老谭您好,关于张灵甫的死,我长辈作为参加孟良崮战役的六纵士兵,他说张灵甫被何凤山杀俘是公开的秘密,王必成在他的回忆录的第一版也说了

    • @Alex-gf6kr
      @Alex-gf6kr Год назад +1

      当然,后来王必成将军的回忆录经过了改动,就变成了“击毙”

    • @TanBing
      @TanBing  Год назад +1

      @@Alex-gf6kr 這真的是公案,我們也只是把羅先生的回憶錄說出來,留個記錄。

    • @Alex-gf6kr
      @Alex-gf6kr Год назад +1

      @@TanBing 嗯嗯,感谢老谭的科普,老谭的科普水准不管是大陆还是台湾都是佼佼者了

  • @vincemac5798
    @vincemac5798 Год назад +3

    我朋友岳父是老兵今年高齡99歲
    不確定是不是薛岳將軍的部隊
    因為他岳父住在嘉義竹崎附近
    一直想去拜訪他
    想當面向他老人家致敬🫡

    • @TanBing
      @TanBing  Год назад +2

      @vincemac5798,您好,我們有此榮幸「搭便車」?如果可以,我們聯絡信箱是 service@ettoday.net ,謝謝!

  • @blandwinde
    @blandwinde Год назад +4

    提到吴化文,我想起另外几个西北军将领,郝鹏举,冯治安,孙良诚,这都是解放军一直想策反的冯玉详旧部。冯治安和孙良诚最终都去了台湾,郝鹏举实在是作死,1946年国共内战一开始投共,国军全面进攻声势占优之际又叛共,最后还是被俘。他叛共时抓了解放军派的政委,送到南京枪决,郝鹏举被俘后也被枪决。而吴化文算得准,不反复,得到优待和善。终。

    • @TanBing
      @TanBing  Год назад +1

      @xz6107,您好,之後我們說到徐州等等,也會陸續說到郝鵬舉等等。這真是混亂的時代,頗有三國之感。

  • @Tangde
    @Tangde Год назад +13

    我老家在苏北,当解放军占领了长江以北后,准备渡江战役时,解放军在各地征兵,我外公报名参加(他之前已经参加共产党游击队了),然后被戴上大红花,骑着马游行庆贺...但是我外公的妈妈跑到部队告诉首长说我外公是家里的独子... 部队立即将我外公退回,我外公很生气,部队的首长还安慰我外公说:在什么地方不都是革命?后来我外公当到县级干部...
    而在当时,国军到处抓壮丁,还管你是不是独子!?
    所以说:很早以前,国共胜负已没有任何悬念了...

    • @TanBing
      @TanBing  Год назад +2

      @Tangde,您好,那時在蘇北、皖北、魯南等地,都有類似的情形,我們之後會準備說一位抗戰老兵,江西人,他本來要讀抗大,結果跑去當兵的,很特別的故事。
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    • @supernodream
      @supernodream Год назад +1

      有点可惜,解放区1949年9月30日前参加工作的,按离休提供待遇。。。

    • @hying.v
      @hying.v Год назад

      徐蚌會戰後,中國大陸基本上大勢底定了,中共已經不缺兵了。

    • @Tangde
      @Tangde Год назад +5

      @@supernodream 我外公是应该享有离休待遇,可惜他没有享受到...由于工作辛苦,得了胃癌,手术后恢复得不错,但是我外公不听医生的意见,立即回去工作,不久胃癌复发而去世了...
      我们这代人,是无法理解他们那一代人的献身精神的...

    • @xiaoshuchu4095
      @xiaoshuchu4095 Год назад +2

      @@Tangde 他之前参加游击队,要是能证明的话,应该是可以享受离休待遇的。

  • @TT-ng7eu
    @TT-ng7eu Год назад +3

    老譚好 我是一名對近代史十分有興趣的高中生 不知道老譚有沒有計畫講解北洋軍閥混戰及北伐這段期間的歷史呢

    • @TanBing
      @TanBing  Год назад +1

      @TT-ng7eu,感謝您降低了受眾的年齡水平,現在高中生喜歡這段的也不多了。有關於軍閥部分,沒有特別關注,如果要說,要等1949年整個說完,那可能才會有計畫性的推進。但是,有些軍閥,會看情形在節目中夾帶(例如講到大西南的時候),有幾位知名度不是很大,但又相當特殊的,例如江西的王勁哉等等,也會特別的提前亮相。

    • @user-oo3sl7hn8w
      @user-oo3sl7hn8w Год назад

      推荐一个叫左嵬的博主给你 他的讲述还是很有条理

    • @user-oo3sl7hn8w
      @user-oo3sl7hn8w Год назад

      推荐一个叫左嵬的博主给你 他的讲述还是很有条理

  • @user-cq5kf8qn8s
    @user-cq5kf8qn8s Год назад +2

    同样是潍坊人 听到曹伯伯口音亲切
    🎉

    • @TanBing
      @TanBing  Год назад

      @user-cq5kf8qn8s,我們是聽不出那麼細微的差異,大概只能聽出「應該」是山東腔。祝晚安!
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  • @user-dx8gz9gi7i
    @user-dx8gz9gi7i Год назад

    謝謝!

    • @TanBing
      @TanBing  Год назад +1

      @user-dx8gz9gi7i,謝謝蘇兄的支持!我們現在已經做到160多集了,最近是以山東與中原之戰為主(黃泛區會戰),本周五要做的74師58旅172團的郵政大樓之戰,也是濟南戰役的重要部分,有些是台灣過去比較不提的,屆時也請指教,並祝秋安!
      XXXXX 濟南戰役 XXXXX
      吳化文「濟南戰役」率2萬人倒戈 老蔣日記憂慮「15萬部隊」也跟進
      ruclips.net/video/BNAPnw7-rN0/видео.html
      建議從濟南撤軍未被採納 蔣介石還要王耀武學「陳明仁同志」!
      ruclips.net/video/uPxYw0lqLlo/видео.htmlXXXXX 濟南戰役 XXXXX
      吳化文「濟南戰役」率2萬人倒戈 老蔣日記憂慮「15萬部隊」也跟進
      ruclips.net/video/BNAPnw7-rN0/видео.html
      建議從濟南撤軍未被採納 蔣介石還要王耀武學「陳明仁同志」!
      ruclips.net/video/uPxYw0lqLlo/видео.html
      XXXXX 黃泛區會戰/豫東戰役 XXXXX
      首次大規模兵團對決的「黃泛區會戰」 蔣介石「微操」意外導致開封失陷
      ruclips.net/video/jikMpO0ic_g/видео.html
      「豫東會戰」二部曲之「龍王店血戰」 邱清泉黃百韜對進救援「區壽年兵團」
      ruclips.net/video/wkzKpqU8NoM/видео.html
      6千傘兵支援黃泛區大會戰! 國軍「第三快速縱隊」傷亡過半遭裁撤
      ruclips.net/video/fUsSpfCv81k/видео.html
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      ruclips.net/video/WP963JBbeK8/видео.html
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      ruclips.net/video/vc21qF9wqNM/видео.html
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      ruclips.net/video/pgwn6zapc7k/видео.html
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      ruclips.net/video/FH8tAawdSNI/видео.html
      XXXXX 黃泛區會戰之戰前 XXXXX
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  • @47syh-or2eo
    @47syh-or2eo Год назад +5

    其实王耀武要是带着十几万人跑到兖州才有生路啊可是校长不准。

    • @TanBing
      @TanBing  Год назад +5

      @47 syh,是的,理論上那時撤走,與徐州連在一起,從事後來看,是比較好的方案,至少不是守著孤懸的濟南。我們下一集會說王耀武,屆時也請指教,謝謝。

    • @vincemac5798
      @vincemac5798 Год назад +1

      那時王耀武一直想撤
      無奈委員長說撤退會影響國際輿論
      當時要是撤下來徐傍戰場就不一樣了

  • @Tangde
    @Tangde Год назад +2

    我外婆有个妹妹,嫁给了一名大学生,后来这人参加了国军,当了军官...国军溃败时可能是没有逃掉,被解放军给抓住了,关起来...我外婆的妹妹和这人是新婚,就想请我外公去救,我外公当时是当地的共产党干部,正准备去打听一下情况,突然得到消息这人被解放军半夜给枪毙了...大家都感到震惊和不解,正常解放军不会随便枪毙俘虏的...现在想这人没逃,可能是准备潜伏下来当特务的吧...反正至今大家也不知道实情。
    后来我外婆的妹妹一生都未改嫁,没有孩子,老了和侄子一家生活...
    我父亲和母亲都是免费上大学的,同一年、同专业毕业的,当时解放军到大学生中招人,我父亲被招入解放军,而我母亲不知道是什么原因没有被招入解放军...也许是招女生少,还有一个可能,是因为我母亲的姨妈嫁给了国民党军官,最后还被枪毙了...(当时解放军招大学生,是要派人到其家乡做调查的)反正至今我们也不知道真正的原因。

    • @ShineSun99
      @ShineSun99 11 месяцев назад

      现在 我共的不少岗位,也是要做背景调查的。红五类黑五类的划分 应该淡了,重点查的是 家人亲属是否有犯罪记录

    • @Tangde
      @Tangde 11 месяцев назад

      @@ShineSun99 背景调查在民主国家也很常见...

  • @hamidli2652
    @hamidli2652 Год назад +4

    冯玉祥 当代活吕布

    • @TanBing
      @TanBing  Год назад

      @hamidli2652,西北軍的故事是很特別,我們之後會找機會再說一點,因為他影響現代歷史的威力還不小。

    • @shawn56100
      @shawn56100 10 месяцев назад

      吳化文跟日本戰國那個藤堂高虎一樣七度易主,牆頭草N姓家奴,最後還善終了,1962年死躲過文革批鬥

  • @richardcuidi6382
    @richardcuidi6382 Год назад +4

    老谭说说几个著名的阻击战比较。如华野徐东,四野塔山,以及韩战的华野20军阻击战,杨成武兵团铁原阻击战!

    • @TanBing
      @TanBing  Год назад +1

      @richardcuidi6382,這難度太高了,呵呵,不打沒把握的仗,若說,得準備一下。
      P.S. 我們頻道每週五準時周更,主要以1949年前後為主,如果喜歡節目內容,也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺,感謝!

  • @gerry6870
    @gerry6870 5 месяцев назад

    请问地图上一片红标什么意思?

  • @roadsafetysolar5748
    @roadsafetysolar5748 Год назад +3

    吴最后埋在杭州南山公墓,挨着吕公望

    • @TanBing
      @TanBing  Год назад

      @roadsafetysolar5748,是的,但我沒去過。我後來才知道,台灣有極少數人專門探訪這些將領的埋骨之處。

  • @ditml6796
    @ditml6796 Год назад +4

    知道为什么攻占南京总统府的解放军从来不被大力宣传?因为那是吴化文的部队。😂😂😂

    • @yongwang6064
      @yongwang6064 Год назад

      因为主力部队都在快速追击逃跑的国民党军队。占领南京一类的空城,就留给这些二线部队了。

    • @Tangde
      @Tangde Год назад

      几乎一枪未放攻占南京总统府...没办法被大力宣传!

    • @supernodream
      @supernodream Год назад

      你就懂个屁,还“攻占”,有“攻”吗?南京就根本就没发生战斗,共军还过江,国民党军就如鸟兽散了,留了空城一座,“攻”谁呀?空气吗?
      先别说这根本不是吴化文部队,而是老华野鲁中南纵队(三野七兵团三十五军一〇四师三一二团),退一万步,无论是哪支部队,这种一枪未放的有什么值得宣传的!?

    • @user-cq5kf8qn8s
      @user-cq5kf8qn8s Год назад

      什么吴化文的部队 已经改造成共产党的部队 大量国民党部队被改编 照你意思 是国民党的部队打赢朝鲜战争? 人才

  • @donbon9995
    @donbon9995 Год назад +1

    圍在蔣身邊的都是貪途金錢名利的人和保護自己利益的地方土豪,怎會不敗,

    • @cnm6589
      @cnm6589 6 месяцев назад

      人以群分,物以类聚。

  • @lungpo3847
    @lungpo3847 Год назад

    08:34 怎麼可能不是,就是

  • @user-sv5hf1fp3n
    @user-sv5hf1fp3n Год назад +4

    欢迎你们有机会到革命老区,沂蒙山一代走走转转,看看那里的人民有多么朴实善良,为啥国共之争是这个结局。❤

    • @TanBing
      @TanBing  Год назад +1

      @user-sv5hf1fp3n,好的,有了高鐵,方便很多,有去山東,一定想辦法走一趟。

    • @terryperng5519
      @terryperng5519 Год назад

      你翻牆出來Google 中共倒台,有很詳細說明

    • @dadidadida123
      @dadidadida123 11 месяцев назад

      ​@@terryperng5519你死了共产党都不会倒台😂十四亿中国人最少都有十亿人支持共产党,咋可能倒台。尤其是习近平上台以后,共产党强力反腐,练兵,老百姓身上三座大山教育医疗房地产全部动手整治。你凡是在台湾听到骂的越狠,说明他在大陆干得越好。习近平以他一人之力差不多为共产党续命二十年以上。要不然江泽民和胡锦涛时代共产党真的有亡国的样子了,腐败到一塌糊涂。

    • @cnm6589
      @cnm6589 6 месяцев назад

      ​@terryperng5519 Google 又不是你家开的。

  • @user-jw5bs6gz1s
    @user-jw5bs6gz1s Год назад +1

    5+9 = 24 ? 7+7 = 24 ? 這段看不懂...

    • @TanBing
      @TanBing  Год назад +1

      @user-jw5bs6gz1s,是14,我們本來說對的,但因為在說濟南戰役是24日結束,字幕是14,所以周五早上請後製改一下,結果「14」全改為24,不好意思,最近事情較多,這集真的太趕,改過之後沒有二次驗帶,抱歉!

    • @南明囯超勇武侍
      @南明囯超勇武侍 Год назад +4

      5+2,9-2都是七,兩個七就是指七七事變,想當初七七事變時期,宛平城打響抗戰第一槍的吉星文還是何基灃的部下!結果何基灃投共,吉星文則忠於政府一直撤退台灣,最後身死於金門炮戦!

  • @朱可夫大元帥
    @朱可夫大元帥 Год назад

    貳臣!

  • @cnm6589
    @cnm6589 6 месяцев назад

    打进济南府,活捉王耀武。😂😂😂

  • @wsc168
    @wsc168 Год назад +2

    吳化文 無文化…

    • @cnm6589
      @cnm6589 6 месяцев назад

      吴化文不投诚,也是个被消灭的命,华野攻济南是四面全是主攻,多收拾他一个少收拾他一个没有什么区别。